在2016年第一季度全球智能手机销量排行榜中，三星、苹果、华为、OPPO、Vivo位列前五，曾经创造增长神话的小米却与五强失之交臂。面对这样的结果，7月10日，雷军在做客中央电视台《对话》节目时表示，小米的问题主要出在供应链。

“今天我们已经在卖的每一款手机，市场上都是极度缺货的，”雷军说。但他也承认，小米在经历长达6年的高速成长后，确实也面临很多困难和问题，而且这些问题也往往被华丽的数字所掩盖。

在过去的两年中，华为可谓是小米在手机终端领域最大的竞争对手。而外界在评价这对宿敌时，往往认为小米重营销而华为重技术。面对“小米没有技术”这样的质疑，雷军表示，如果要和苹果、三星以及华为这样的优秀企业相比较，小米的确是有压力的，但是小米用短短几年时间，一度成为中国第一、世界前三的手机品牌，就说明还是有强大的技术在支撑。

作为互联网思维的“形象代言人”，雷军曾在很多场合诠释过他对互联网思维的解读和实践。“专注、极致、口碑、快”这七个字被众多互联网界创业者奉为精神指南。《对话》现场，雷军再一次提到了他的互联网思维理念，但他已经开始厌倦这样一种说法。

以下是央视《对话》节目实录（标题为编者按内容分段所起）：

小米有没有技术？

雷军：我觉得把小米放在无论是和苹果、三星，华为这些优秀公司相比较的时候，我们的的确确有压力。比如说四年前，小米横空出世。只用了两年时间，一个十来个人，七八条枪的小公司，我们刚才讲这个公司这么强大。为什么在两年前的时候他们被小米轻松就超越了呢？我们只用了两年多时间，一个十来个人，七八条枪的小公司，成为中国第一，世界前三。这说明什么呢？说明一定还是有非常强的东西在里面，技术在里面。

雷军：真正的技术高手，至少相当于10个或者100个一般工程师，谈到技术创新的时候，可能有另外一组数字，苹果研发经费只占营业额的2%和3%，但是成为世界上最重要的公司。投资不仅仅是占比，最重要是做出什么产品。像小米，所有创办人都是技术的背景，我自己每天花90%的时间都在产品研发上，去年我们申请发明专利国内是3000多项，国际上是，海外是2000多项，去年国内申请公司专利排行榜上我们也在前几位，这些没有办法短时间跟一个创办公司20多年的公司相比。我觉得需要一点时间一步一步说服大家。

出货量下降

陈伟鸿：2016年第一季度智能手机前五强的手机厂商按照出货量来排，三星、苹果、华为、oppo、Vivo，想当年这样一张图上，小米榜上有名，雷总看到这样的数据会不会遥想当年的英勇，略微有些感慨现在的痛处？

雷军：第一，这是IDC一家的表。第二，这是今年一季度IDC报告。

陈伟鸿：之前毕竟有过辉煌，可能在各家统计里面，毫无疑问都是榜上有名的，2016年这样一个数据出台的时候，会是对你严峻的考验吗？

雷军：我觉得挑战存在的。小米到现在6年时间，经过超高速成长，应该说已经创造了一个神话。但是经过六年高速成长以后，我们面临很多的困难和问题，因为没有任何一家公司能够承受高达4、5年的超高速增长。很多问题没有解决，被掩盖了，今年1月初我们公司内部的年会我提出几个最基本的想法。第一就是回归初心。从我们创办之初，小米要认认真真做新国货，这些数字，不管小米是在增长，还是经历各种困难，这都不是我关心的事情。

生态链是为了最大程度复制小米

小米生态链似乎验证了之前雷军提出的要“通过小米模式复制100家小米”的言论。而终极目标，按照雷军的说法就是：“用新国货理念推动中国制造业升级”。

雷军：我觉得至少我们有一个工作做的不够，就是还是需要多接受采访，多通过媒体跟大家沟通。

刚才谈到小米装修，我发誓我们真的没有做，是创业公司贴小米的牌子，跟小米一点关系没有，严重伤害了小米的品牌。

我们绝对不做电动车，居然有人搞一个很low的电动车叫“雷军电动车”。我们花了两年时间起诉它。所以小米绝对不做房地产，小米绝对不做电动车。满大街能够看到小米公寓，其实跟我们也一点关系没有。当小米火到一定程度的时候，大家在占小米的便宜，客观上给我们造成巨大的伤害。

我觉得第二点，就是关于小米这么多产品线，这一点大家可能理解，我们沟通的不够。我觉得小米在我们创办的时候，我们就希望它做一家影响时代的企业，那么我们的理念是什么呢？是新国货，就是怎么改变国人对国货的印象，怎么认认真真把每一个小产品做好，有了这一个想法以后，我们希望用生态链的模式推动整个各行各业的变化。所以过去两年半里面，我们参与推动了55家企业，这些企业早期的时候我们用了小米品牌，所以它也给用户一种对小米品牌的误导。最近我们为小米生态链企业推了一个很重要的牌子，叫米家。就是用小米标准做生活中的艺术品，怎么认认真真把每一个产品做好。跟大家说明，我们做的舰队模型，就是大家把小米模式的企业简单归纳成小米了。给大家造成了说，小米这个品牌不专注。实际上是小米和小米的55家生态链的企业，它是一个企业群。

陈伟鸿：这是跟小米相关的一些产品，移动电源、耳机，头戴式耳机，蓝牙耳机，空气净化器，摄影机，变形金刚，这么多元的产业，怎么才能跟小米有一个更好的融合和对接？

雷军：最最核心，我们来看什么样的人喜欢小米这些东西，是年轻人，科技范。所以我们是一个人群的品牌，我们极其在乎怎么最好的满足人的需求。比如今天玩无人机最酷，我们做无人机，今天科技水平已经可以走入千家万户了，我们的平衡车顺势发布，让大家能够体验科技的乐趣。我希望在各行各业扮演搅局者。

陈伟鸿：在生态链当中这些企业，他们发展过程当中你最希望看到的场景是什么？

雷军：首先是坚持小米价值观。小米怎么对待产品的，怎么对待客户的，怎么精益求精的工匠精神，也就是说怎么最大限度地复制小米。

我希望他们在各个行业里面扮演的是搅局者，颠覆者，不这么搅一下，整个行业，整个产品品质起不来，大家谈到小米手机业务，四年前小米下去搅一下，弱的被淘汰了，剩下的企业变的更强了，这就是我们的初衷。

改变便宜没好货的观点

雷军的小米手机是一条鲇鱼，给手机市场带来一场大扰动。而小米生态链，就像是他率领的一群鲇鱼，用极致手段刺激着一个又一个传统行业。极具性价比的单品爆款引发海量销量，针对80%的大众消费群进行精准打击，让小米生态链中的产品往往一击即中。

但强势的颠覆者也很容易成为众矢之的，即使在《对话》现场，雷军也避不开质疑之声。

雷军：小米没有摧毁性。

胡延平：小米对行业生态，尤其是创业生态，创新生态有摧毁性，这是毫无疑问的。快速把产品造出来，而且能造出来不错的产品，但是价格通过单品爆款可以做到最低。最大的杀伤力还是价格，就是一个产品起来了，但一个行业倒下了，双刃剑。

雷军：大家忽略了小米本身也是一家创新的创业公司，小米生态链这55家也是创业公司，直接采用了扣帽子，打棒子的办法。我觉得无论是新的领域还是旧的领域，经过残酷市场竞争以后，最后一个行业能生存的公司就是三五家，这是无可厚非的。

单品爆款模式，是服务绝大多数客户的，但是这个世界是多样性的，小米只做单品爆款，其实把个性化的产品空间留出来给别人了。

我不能说小米生态链每一个企业都是最好的，但是他们绝大部分的品质都到了市场最尖端的位置。我们在设计、制造、产品、研发、技术创新，都代表了中国产品最前沿，所以胡延平你刚才那个观点我绝对不认同。

我觉得你把我们当一个巨头来看待。

胡延平：您已经是一个巨头了。

雷军：我想改变便宜没好货这个观点，跟小米生态链企业竞争的那些企业，他们打不过的原因到底是什么？如果他们的产品做的有特色，如果他们有创新，我觉得他们还是能走出完全不同的路。我们一定要在这个社会上鼓励精益求精的工匠精神，把产品真的做的好。如果哪位做的产品比生态链企业做的好，我保证会公开点赞的。

今天老百姓一进商场买任何东西巨贵无比，甚至形成一种错误的观点，认为东西卖的贵就是有技术含量，这个我不认同。国外很多东西都非常便宜，比我们便宜一半，甚至是1/10的价钱，这就是我办小米最大的动力，我就是想改变便宜没好货这个观点。中国缺少又好又便宜的产品。

小米模式被大家接受需要15年。我在办小米的时候是6年前，我觉得大家都看不起国货，我就在想，我们为什么不能让中国人改变这个印象呢？

我是怎么有这样想法的呢？美国有一个公司是Costco，我去的时候给我的震撼蛮大的，那些消费者去店里买东西，两个小时进去，都买一大堆，进去几乎不看价钱，几乎不看品质，因为在Costco卖的每一件东西，那个董事长承诺都是他家用过的，他觉得的好的东西，这是他的承诺。他的店里只卖4000多种产品，主要面对美国的中产阶级。

第二点，他们有一个公司宪章要求，店里卖的任何一个东西，只赚1%到14%，如果超过14%，需要董事会批准。创办20多年来，没有任何商品卖到大家14%，综合毛利6%到7%。他们用15年时间让消费者接受，建立一种类似于宗教般的信任。接着他的商业模式开始出来了，当他建立这种信任以后，他开始收会员费，就是你给我一百美金的小费，每年小费高达20亿美金。

所以小米模式要真正被大家所接受，从创办第一天我就认为需要15年时间。所以今天无论在这里怎么讲，大家都觉得我是在营销，我是在推广。反正我也不知道怎么形成这个印象了。但是，所以过去六年时间，其实我能不参加的采访我就不参加，能不参加的会也不参加。我们不谋求上任何平台宣传我们自己，我们认为只要你坚持做下去，认认真真做，如果你能活到15年后，一定有人更崇拜你的。

有这么多对小米的质疑，我特别能理解，我觉得主要来自于两点。第一，阶段性的业绩波动。波动不表示小米要马上关门。第二，基于小米模式这些企业，在市场上很强的时候，引起很多同行的反感甚至批评。我觉得这是必然的，反正我做这件事情就是想推动新国货运动，把我们任何产品做好，做便宜。

今天老百姓需要又好又便宜的产品，这才是今天面临的新常态和供给侧改革要解决的，本质上就是中国缺少又好又便宜的产品。