2017年1月13日，极客公园创新大会在北京举办。会上雷军与极客公园CEO张鹏进行了“鹏友说”对话，以下为对话原文，由创业邦整理，未经本人确认。

主持人：MIX的发布让大家印象深刻，把 note2 都比下去了，之前有想到吗？

雷军：小米note 2 也是很不错的产品。我觉得主要因为大家用了4年智能手机以后，觉得手机的同质化很严重，而MIX是完全不同的手机，颠覆了大家的想象。

这两年手机的创新也到了瓶颈期。2年多前我就在想，这么竞争下去大家会越来越一样，未来手机会是什么样？10年前，Jobs发布了iPhone 智能手机，发的时候他说这款手机领先全世界5年。现在回顾，是领先了10年。那么未来10年是什么样子？我们做了各种尝试， 觉得最快变成现实的是全面屏。

但是全面屏很困难，有很多技术不成熟。所以两年前立了个项，叫 概念手机 。做手机肯定要考虑量产，我说你们不用考虑量产，你们认为应该像什么样就怎么做。我们也到了这个规模，可以任性一点。

支持人：所以你做了一件大家都没有做过的事。其实概念也是业界早就有，但是大家都觉得难，没做出来。到底难在哪呢？

雷军：行业竞争很激烈，但现在更多的人喜欢改良。要产生颠覆性主要取决于两个因素：

第一，当老板要有宽容度。

其实有技术背景的老板对这件事容易理解和投入，销售或市场背景类型老板难理解一些，我认为我自己的技术背景对这件事有帮助；

第二，要聚集一帮有热情有创造力的年轻人，不是有钱随便花就能做。有钱的公司很多，还得老板有决心，重视这个事，知道它的价值。

主持人：这个技术里还是有槛的。

雷军：是的。比如前置相机，我们第一反应是能不能不要？最后我们没有这个决心，考虑到大家喜欢自拍，还是保留了。

第二，怎么做最优雅？我们想到做弹出式，但做起来很困难，因为我们又用了3D陶瓷，陶瓷边很脆，很容易受损坏，根本做不出来。我们是全球率先使用3D陶瓷，后来苹果也在Apple watch上做。陶瓷做出来，量产以后， 一部手机光陶瓷件就1300元 。

还有，我们做白色的，因为白色像玉， 我们做了4万件，良品不到1000件 ，所以10月份的时候就没发。现在决定发布，就这样干最后也只干到几千台。

主持人：那么小米 MIX 到底卖了多少台？

雷军： 白色只做出几千台，总共生产出来的，10万台上下。

主持人：大家都说要做顺势的事，不做逆势的事。小米做MIX感觉有点反着来，不像顺势做的事。那到底是为什么要做MIX呢？

雷军：我觉得是手机发展到这个阶段的必然。 MIX 发布的那天晚上，全球的媒体圈评价都很好，这就是顺势而为，我们踩到这个点上了。 我相信在未来一两年，全面屏一定是高端手机的主流方向。

主持人：那么总结下来，这件事又难做，也没怎么赚钱，属于比较任性的事，那么内部真的没人反对吗？

答：完全没有阻力。小米所有的合伙人都是技术背景，我们深知技术的重要性。其实做MIX的背景是， 小米几年前就开始在核心技术投入非常多的钱，这个不是短期能看到效果的，未来大家会看到更多的东西。

只是具体方向上可能会有分歧。比如每个点都创新是不是没必要？要不要再加上陶瓷？因为大家觉得，陶瓷显得高档嘛。我还想过个邪乎的，要不做个纯金的？后来镶18k 金也是小米先做的，这个要讲表达的，表达不好会闲的土。最后只是在指纹环和相机环上做个装饰，安了几十块人民币的金子。

主持人：说到未来趋势，我们也准备了几个业界的传说，关于手机会怎么发展的，今天我们就问问技术范儿的CEO，来判断一下哪一个会是未来趋势。

雷军： 曲面折叠手机，以今天的技术很容易做出原型产品，但它不精致。 今天的手机还是个装饰品，精致度很重要。弯折度很大，弯折区就很厚，就不精致。

模块化手机我们内部讨论过，也做过原型。 今天手机最主要能力是续航 ，手机要做的小而薄，所以我们把手机所有的体积都尽量给了电池，别的东西占的体积很小。 那么模块化手机呢，要么最后做的很大很难看，要么不实用。我觉得3-5年时间很难出现大家满意的模块手机。

你这个iPhone 8 的图肯定不靠谱。

现在的小米毕竟在全球这个领域是走在前面的企业之一，工艺能做到什么程度，我们其实心里有数。 以今天的水平，能做到跨越式、翻天覆地变化的，谁做都很难。

主持人：是不是明年小米要大踏步前进？MIX什么时候发？

雷军：我觉得 MIX 的发布是成功的，我们坚信全面屏是未来的方向，2017年一定是全面屏大战。这次 MIX 把量产列为主要目标。

主持人：昨天是小米的年会，整个创始人团队状态很轻松，为什么是这样一个状态？

雷军：小米最近几年都在谈企业文化和核心价值观，我们1万多人，要有统一的文化和价值观， 重要的一条是要开心 ，开心了工作效率会更高，做出更好产品。我们不想把创业搞成艰苦奋斗，希望能唱着歌，吃着火锅，顺便把活就办了。其实现在压力还是很大，但是希望能开开心心工作。 加班也要开心的加班。

主持人：小米以前都是强调线上，我们发现 现在开始往线下走 ，这里面有什么新的考虑和思维上的变化？

雷军：6年前我们创办小米的时候，我觉得中国传统业务的问题是不注重效率，100块成本的东西卖1000块，完全不考虑用户能不能承受，导致大家都不愿意消费，中国老百姓的幸福度都不高，商家的东西也卖不出去。

怎么改革？核心是提高效率，就能花更多钱做更好的产品。

小米前3、4年，每年以150%的超高速在发展，很快到了很高的地步，那么问题来了，电商只占全国零售商的10%，手机高一点，不到20%，现在发展没那么高，小米被黑惨了。

那我们自己和市场都对小米有更高预期，怎么突围？还是高效。去年年初，我和马云都讲了新零售。怎么用最高的效率做线下？经过去年1年的思考，我认为小米之家为线下趟出一条新路，它用网上同样价钱卖东西。现在所谓的连锁店，只是挂牌子，除了苹果。现在小米也全部是自己的。

我研究了国外的连锁店，无论麦当劳、肯德基还是无印良品，它们都是自己管理，才有机会提高效率。

主持人：现在你又管回到供应链了，不去享受生活，又跑回第一线，这是为什么呢？

雷军：创业不易，做企业不易。我做企业也做投资，我一直说创业一定要有阿猫阿狗的觉悟。

小米第二个困难是，5、6年时间里扩到巨大规模，很多地方没夯实，容易胀。1年前我们提出补课，不考虑KPI，只看今年是不是比去年强，明年就一定更好，大家心态平和了很多。

主持人：小米受产业浪潮很多影响，变化之一是邀请世界著名设计师设计，这对小米是不是个转折点？

雷军：5年前我说过一句话，没有设计是最高的设计，是说你感受不到设计的存在。当时没有解释，被骂惨了。

“去设计”是更高的设计，是极简设计的一种，是更高的境界。

技术对设计的限制很多，技术不够，设计发挥的空间就小。 随着小米研发能力的提高，设计会越来越好。

主持人：像 MIX 最后做出来，良品率这么低，供应链也愿意给你干？

雷军： 出的钱多 。MIX就是玩，花多少钱无所谓。

主持人：很多人认为手机产业，尤其中国的，供应链是核心，再好的产品，没有供应链的推动，也做不了。

雷军：6年前我们开始做手机的时候，供应链让我们很痛苦。到现在我对供应链有了更深的理解，

供应链是很复杂的问题， 不止是他愿不愿意给你生产，而是全球化 怎么精准到工厂，包括组装测试，预见性。 我们还没有这么高的能力，现在还是有多少做多少。 这是极为复杂的世界级难题，供应链分好几级供应商，要从原材料管控起。 未来几年我们还要学习怎么做世界一流的供应链。

对小米来说，最困难的时候已经过去了，小米已经触底反弹了。